Секс - Путь к Богу

Секс - путь к Богу?

В своём последнем диалоге, духовный учитель Эндрю Коэн и интегральный философ Кен Уилбер исследуют сложные, но захватывающие отношения между сексом и духовной свободой.

ЭНДРЮ КОЭН - ГУРУ [сущ., Санскрит]: тот, кто преподает духовное освобождение от собственного прямого опыта или реализацию.

Сам себя описывает как "идеалиста с революционными наклонностями", широко признан определяющим голосом в развивающейся области эволюционной духовности; Коэн разработал оригинальное учение двадцать первого века, которое он называет Эволюционным Просветлением. Он также является основателем и главным редактором журнала EnlightenNext.

КЕН УИЛБЕР - ПАНДИТ [сущ., Санскрит]: опытный ученый, наполненный духовной мудростью.

Сам себя описывает как "защитник дхармы, интеллектуальный самурай"; Уилбер является одним из наиболее уважаемых ныне живущих философов, его работы представляют собой всесторонний и оригинальный синтез величайших психологических, философских и духовных практик всего мира. Среди его книг - "Краткая история всего" и "Интегральная духовность".

ЭНДРЮ КОЭН: Сегодня мы хотим поговорить о забавной, но сложной теме, которая представляет собой отношение между сексуальностью и духовным развитием. Как мы оба знаем, сексуальность может быть невероятно запутанной областью человеческой жизни, той, о которой очень трудно говорить просто и ясно. Существует множество причин для обсуждения - эта тема особенно важна для тех из нас, кто вырос в контексте постмодернистской культуры и теперь стремится выйти за его пределы.
Сексуальный импульс является одной из наиболее удивительных сил, которые мы можем испытать. Движущая сила размножения, как я её рассматриваю, является физическим выражением эволюционного импульса во всей вселенной. Что же может быть мощнее этого? Когда любой из нас чувствует побуждение сексуального импульса в собственном теле и мыслях, мы ощущаем, на биологическом уровне, тот же самый творческий подъем, который вызвал бурное начало жизни четырнадцать миллиардов лет тому назад. Потрясающе. Но, конечно, в условиях недостатка смирения, слишком многие из нас недооценивают силу того, с чем мы фактически имеем дело, и можно видеть, почему мы зачастую выходим из себя. Биологический импульс размножения сам по себе является подавляющим. При этом, безусловно, мы должны дополнить картину тем, как культура формирует в нас реакцию на этот мощный импульс.

В постмодернистскую эру, например, мы находимся в уникальной ситуации - мы выросли в эпоху сексуального раскрепощения, когда было разрушено большинство традиционных табу. Мы отвергли многие понятия этики в отношении сексуальности, которые выглядели устаревшими. В детстве мне, как, я уверен, и Вам говорили, что секс в основном хорошая вещь, если он никому не вредит. Сексуальные эксперименты неявно поощрялись. Мне действительно никогда не давали никаких рекомендаций о том, как воспринимать эту специфическую область жизни - все было очень открыто. Только тогда, когда я стал больше интересоваться моим собственным духовным развитием, я начал понимать насколько проблематичной и зачастую запутанной, или завуалированной может быть сексуальность в том случае, когда наше отношение к ней условно и не свободно от ограничений. И я заметил, что предоставление сексуальной свободы не обязательно делает индивидуума более просвещенным в отношении той роли, которую секс или сексуальность, как предполагается, играют в человеческой жизни. За эти годы я познакомился со многими искушенными, умными людьми, у которых был огромный сексуальный опыт, но я не могу сказать, что я знаком с кем-то, у кого есть ощущение реальной ясности, уверенности в себе и объективности по отношению к этой области жизни. Встает важный вопрос, как же правильно относиться к этой всепоглощающей силе. Нам следует всего лишь оглянуться и увидеть, что простого ответа на этот вопрос нет, ни в духовной, ни в светской жизни.

Вы можете заставить людей пробудиться, стать частью Целого, медитируя в течение десяти лет и сосредотачиваясь на сознании. Но знаете что, ребята, - Вы можете сделать то же самое через секс. И сексуальный вариант намного забавнее!
Кен Уилбер

Зачастую в контексте традиционной духовности происходит следующее: люди либо решают оставить эту конкретную часть жизни, либо интегрируют её в их религиозную жизнь и практику. Некоторые религии, типа Иудаизма, например, делают физическую близость неотъемлемой частью культурного кодекса поведения. Но этот подход обычно подразумевает чрезвычайно традиционные роли для мужчин и женщин, из которых многие из нас, особенно на Западе, выросли. Я очень заинтересован в том, чтобы найти метод использования этой части жизни, который будет соответствовать нашему времени и нашей культуре, и который не избегает её, и не делает её центральным объектом нашего внимания.

Большинство подходов к сексуальности включают одну из двух крайностей: либо вывод о том, что "секс это плохо", как в некоторых традиционных подходах, либо, в соответствии с той культурой, в который мы росли, вывод о том, что "секс это хорошо." В некоторый момент жизни я понял, что сам секс ни хорош, ни плох. В основном это нейтральная сила - эволюционный императив, который реализуется через эту конкретную биологическую функцию. Сама функция не имеет никакого морального аспекта: она не является ни добром, ни злом. Конечно, её можно выразить положительным или отрицательным путем. Но я считаю, что очень важно рассматривать природу самой силы за пределами этих моральных различий, так как это заставляет нас действительно задуматься о том, каково мое отношение к этой нейтральной силе. Возможно это то, с чего следует начать.

КЕН УИЛБЕР: Это хорошее начало. Я думаю, что разница очень и очень важна между сексом, в обычном понимании этого слова, и сексом в качестве нейтральной, но намного более значимой силы. Это та разница, которая есть в традициях, и она действительно важна для понимания преобразования и развития. Те люди, которые заинтересованы в интегральной или эволюционной перспективе, не испытывают никаких проблем, понимая, что существует спектр сознания, который развивается со временем. Те термины, которые мы зачастую используем, чтобы описать эти этапы в развитии сознания, являются архаичными, магическими, мифическими, рациональными, плюралистическими и интегральными. Каждый из этих уровней сознания представляет собой рост заботы, сострадания, любви, заинтересованности и понимания до тех пор, пока не возникает патология или дисфункция. Но что не всегда понятно - это то, что наряду с этим спектром сознания существует и спектр праны, которому можно дать простое определение - энергия. Это понятие было взято из великих практик - от Ваджраяны (Тибетский Буддизм) до Веданты (Индуизм). Один из вариантов перевода заключается в том, что "у каждого сознания есть свое тело." Каждая стадия сознания опирается на тип массовой энергии, или праны.
Когда мы используем термин прана, мы придаем ему два значения. В малом смысле прана означает жизненную энергию, биоэнергию, биоэлектричество, энергию витализма и так далее. И в своей малой форме, прана несет ответственность за объединение одного организма с другим. В её большой форме, она несет ответственность за объединение одного разумного организма с Целым. И эта исключительность, безусловно, это Изолированное ощущение, этот недвойственный опыт и обозначает большое освобождение. Это именно то, что означает быть одним целым. И это приносит Вам избавление от малого "я" и своего собственного малого секса.
Таким образом, когда мы говорим о духовном освобождении, о просвещении, о пробуждении, мы говорим не только об изменениях в сознании, что является почти единственной вещью, о которой говорят в настоящее время. "Просто сфокусируйся на энергии данного момента," - говорят нам люди. "Просто обратите внимание на текущий момент". И они попадают прямо в точку, когда речь идет о сознании. Но они забывают о воплощенной части картины. Они не обращаются к фактической плоти, сути, части энергии, которой является прана, сексуальность. И то, что мы хотим увидеть при просветлении, представляет собой не только переход в сознании от малого к Большому Я или Большому сознанию, но и изменение в сексуальных моделях, что является переходом от узкой праны к большой - которая, если хотите, является сексуальностью Большого сознания.

Итак, мы ищем спектр сексуальности, который параллелен спектру сознания от архаичного к магическому, мифическому, рациональному, плюралистическому, интегральному. И очень кратко, одной из систем, в которых мы находим эти выявленные корреляции, является система чакр традиционного Индуизма. Существует семь чакр, и эти чакры представляют собой энергии, которые соответствуют семи главным уровням сознания, идущим от основания к вершине. Уровень один - энергия пищи, уровень два - энергия секса (в малом смысле), уровень три - энергия силы преднамеренности, уровень четыре - энергия любви, уровень пять - энергия самовыражения или самоактуализации, уровень шесть - энергия самотрансцендентальности и уровень семь - энергия единства с Целым. Таким образом, это своего рода карта, которую мы можем найти в практиках и которая напоминает нам о том, что каждое изменение в сознании подразумевает соответствующее изменение в энергии или сексуальности тела.

КОЭН: Таким образом, Вы говорите о том, что сексуальность развивается через эволюционный спектр так же, как и сознание.

УИЛБЕР: Да. И это то, чему посвящена Тантра. Тантра встречается в неоплатонических практиках и практиках Тхеравады, а также во многих из уже существующих практик, "Смотрите, Вы можете вызвать пробуждение у людей, сделать их частью Вселенной, сидя на подушке, скрестив ноги, и медитируя в течение десяти лет. Сосредотачиваясь на сознании, они могут перевести свою личность вверх по великой цепи бытия до того полного единства на вершине реализации сознания. Но знаете что, ребята, - Вы можете сделать то же самое через секс. И сексуальный вариант намного забавнее!" И как только Вы научитесь использовать эти сексуальные энергии, Вы продвинете свое чувство идентичности через чакры - от единства с пищей к единству с сексом в узком смысле, к единству с силой, затем с любовью, с самовыражением, с самотрансцендентальностью и, в конечном счете, к единству с Вселенной. Но на каждом из этих этапов, Вы будете испытывать блаженные, радостные, совершенно эротические чувства. Вместо необходимости использования силы воли, чтобы провести себя через эти этапы развития, Вы можете просто трахаться. Вы можете использовать визуализацию секса и сексуальных действий, используя прану реальным, ярким, энергичным и живым способом. Это одна из тех вещей, которые мы имеем в виду, когда говорим о пост-постмодернистской сексуальности. Одна из вещей, которую мы хотим подвести под эту новую формулу о том, что такое секс и чем он может быть, заключается в следующем: Секс - путь к Богу. Это короткий, быстрый, невероятно счастливый путь к открытию своего собственного глубочайшего высшего Я. Это одна из великих вещей, о которых Тантра напоминает нам, которую мы хотим включить, обновить, очистить и пересмотреть, чтобы принять во внимание то, что мы узнали в современном и постмодернистском мире, особенно в отношении эволюционного течения.
Эволюционная духовность фактически стимулируется большой праной, этой большой энергией, и эта большая энергия является корреляцией большого понимания, Большого Я; это корреляция во-первых того, что Вы называете Подлинным Я и во-вторых пуруши, или Большого Я. Практики не достигли полного понимания невероятно динамической природы этих энергий, того факта, что они развиваются, того факта, что цель заключается не в том, чтобы войти в некоторое состояние равновесия, когда ничего не двигается, и Вы находитесь в состоянии своего рода неявного поглощения. На самом деле это нижняя реализация. Истинная реализация выходит через это неявное состояние вместе с большой праной и при этом объединяется со всем, что возникает, всем, чем движет Эрос, этой по существу сексуальной ориентацией на полный явный мир.

КОЭН: Все, что Вы сказали, очень красиво и имеет абсолютный теоретический смысл. Но на практическом уровне, я лично никогда не видел такого изящного, глубоко духовного, неотъемлемо просвещенного объятия Эроса как сексуальность.

УИЛБЕР: Вы имеете в виду сами тантрические практики?

КОЭН: Да. То, что Вы описываете, представляет собой глубоко интегрированный взгляд, который имеет смысл, так как является по своей сути всеобъемлющим. Но когда мы переходим от теории к действительности, я никогда в своей жизни не видел никакого явного проявления того, о чем Вы говорите у реальных людей. А я искал. Я уделил много внимания моему собственному опыту в этой области, а также опыту моих студентов. Я женат в течение более чем двадцати лет. У меня есть студенты, которые имеют постоянные отношения и студенты, которые решили не иметь сексуальных партеров в течение определенного периода времени. Я встречаю тысячи взрослых на всем свете, включая людей, которые говорят о том, что практикуют Тантру, и я продолжаю встречать их. Насколько я могу видеть, за небольшим исключением, это та область, в которой большинство людей, кажется, невероятно запуталось.

Вы знаете, Кен, у меня было несколько важных случаев, с которыми я столкнулся, будучи молодым человеком, находящимся в поиске, и которые сформировали мой собственный взгляд на данный вопрос. Когда мне было около двадцати пяти, я начал понимать, насколько сильно я ограничен по отношению к физическому влечению и сексуальности. Продолжающийся самоанализ и глубокие размышления показали мне, насколько несвободен я был в этой очень сложной и глубоко запутанной области жизни. Стало очевидно, что у меня была лишь небольшая подлинная свобода выбора в этой области, и мне это не нравилось. Я никогда не был ханжой или моралистом; я определенно являюсь продуктом шестидесятых. И меня осенило - мои отношения к сексуальности ограничены материалистической культурой, которая, казалось, стирала различия между эротизмом и порнографией.

Я решил, что я не буду вступать в сексуальные отношения некоторое время. Я не жил в ашраме; я жил в Нью-Йорке, и я был сам по себе. В течение трех лет я воздерживался от любых встреч с сексуальным импульсом. Я очень, очень серьезно относился к этому.

УИЛБЕР: В Нью-Йорке, в этом возрасте, это настоящее достижение!

КОЭН: Да, это было невероятно. Я сказал некоторым из моих друзей, что я делаю, и они подумали, что я сошел с ума. Но этот период без сексуальных отношений был очень значимым для меня, за этот период я узнал много об отношениях между душой и телом. Я, в конечном счете, закончил практику через три года, так как я понял, какой урок я вынес из этого, и данный уход от сексуальных отношений превратился скорее в ограничение, чем в источник свободы. Но то понимание, которого я достиг за эти три года, осталось навсегда. Та сила освобождения столь же жизненна и глубока для меня сегодня, как и тогда, когда я впервые узнал истину почти тридцать лет назад.
Одной из наиболее важных вещей, о которых я узнал с тех пор, как я выбрал отказ от сексуальных отношений, была мысль о том, чтобы не становиться жертвой сексуального желания. Я заметил, что большинство людей, мужчины и женщины, но особенно мужчины, чувствуют себя настолько переполненными силой сексуального импульса, что вместо того, чтобы действительно получать его энергию, они становятся его жертвами. В период сексуального возбуждения многие парни автоматически приходят к заключению о том, что "это сильнее меня," и это автоматически переводит их в разряд жертв. В эмоциональном, психологическом и культурном контексте между мужчинами и женщинами, эта позиция является позицией проигравшего с самого начала.

Так, будучи учителем, одна из вещей, которые я делаю - стараюсь заставить мужчин в достаточной мере заниматься духовной практикой, чтобы дойти до той точки, когда они перестанут чувствовать себя преследуемыми сексуальным импульсом. Я убежден, вне сомнения, - если мы не дойдем до той точки, в которой мы узнаем, что мы сами сильнее этого импульса, мы никогда не сможем воспользоваться им и выразить его в любом свободно выбранном, соответствующем и даже духовном виде. Я просто не знаю, как мы могли бы это сделать. По мне нет смысла даже начинать говорить об этом потенциале в Тантре, пока не достигнута эта основополагающая точка.

УИЛБЕР: Я бы сказал об этом несколько слов. То, что я сказал, был общий теоретический обзор того, какой может быть и какой должна быть сексуальность в идеале. И я думаю, что Вы согласитесь со мной в этом важном моменте.

КОЭН: Безусловно.

УИЛБЕР: Тогда следующий вопрос заключается в том, делают ли это на самом деле те, кто практикует тантру?

КОЭН: Точно.

УИЛБЕР: И ответ будет, в общем, скажем, чертовски мало! Понятие тантрической сексуальности пришло в Америку в значительной степени после Второй Мировой Войны, в руках японцев, индусов и тибетцев, прибывавших в эту страну, и оно начало оказывать некоторое влияние. Но это влияние, я полностью согласен с Вами, было далеким от того позитивного или благоприятного воздействия, которым оно могло или должно быть, так как та интерпретация, которая часто сопровождает тантрический секс, является результатом постмодернистского или плюралистического этапа развития, или того, что часто называют "зеленым мемом".

Если Вы возьмете двух непросветленных людей и объедините их с идеей о том, что они нуждаются друг в друге, чтобы испытать духовный союз или чувство удовлетворения, это неизбежно повлечет за собой определенные проблемы.
Эндрю Коэн

КОЭН: Верно. В этом и заключается вся сложность. Как я уже сказал, я не имею ничего против практик Тантры в качестве высшего выражения сексуального импульса - Я думает, что это красиво. Но одна теоретическая проблема, с которой я столкнулся, состоит в том, что данная практика начинается с предположения о двойственности или противоположности. Противоположности должны объединиться, чтобы образовать союз. Для меня с духовной, философской точки зрения, это достаточно трудно, особенно, как Вы говорили, в нашем постмодернистском контексте. Если Вы возьмете двух непросветленных людей и объедините их с идеей о том, что они нуждаются друг в друге, чтобы испытать духовный союз или чувство удовлетворения, это неизбежно повлечет за собой определенные проблемы. В нашей культуре мужчины и женщины уже ожидают, просят, требуют и надеются на большее от их романтических и сексуальных отношений, чем эти отношения могут им дать.

Частично это вызвано Утопическими обещаниями в любом выражении эволюционного импульса, включая самый основной биологический уровень, которым и является сексуальный импульс. И когда кто-то испытывает сексуальное возбуждение, существует своего рода прекогнитивное чувство обещания о том, что если я реализую это стремление, проследую за ним до его кульминации, тогда я испытаю некоторую форму Утопии, некоторое счастье, которое будет глубоко наполнять меня. Это основано на том факте, что в постмодернистской культуре, как Вы указывали в своих работах так много раз, нет ничего выше собственного Я, никаких больших метанарраций, никакого Абсолюта, который превышает личное эго. Таким образом, романтический/сексуальный опыт, обещание того, что происходит между двумя индивидуумами, по моему мнению, по умолчанию, стало сакральным царством. Это стало самой важной, наиболее желанной, самой драгоценной областью человеческой жизни для постмодернистского Я. В кино, в книгах, во всех возможных источниках нам говорят, что это то место, где мы найдем абсолютное удовлетворение. Конечно, большинство людей признает, что они действительно не получают из этой конкретной ситуации того, что они хотели бы или надеялись или того, что они думают, что они получают.

УИЛБЕР: Правильно.

КОЭН: И теперь, конечно, множество людей заинтересованы в духовном развитии, и они думают, что этот конкретный вид отношений даст им чувство или опыт близости с жизнью, с собой, с другим, и в конечном счете с Духом или Богом. По моему собственному опыту, я не думаю, что это работает именно так. Но так как многие из нас не нашли Бога или Духа, мы имеем тенденцию проецировать нашу тягу к духовному союзу на наши романтические отношения. Таким образом, если непросветленные люди начинают использовать тантрическую философию и практику, я не буду удивлен, если эти культурные надежды и ожидания закончатся в духовном контексте.

УИЛБЕР: Я полностью согласен с тем, что лишь немногое можно извлечь при игре в так называемый тантрический секс. В большинстве случаев "тантрический секс" на Западе - всего лишь сексуальные игры, придуманные представителями западной цивилизации, в которых мало общего с Восточной Тантрой. В Восточной Тантре нет никаких оргазмов. "Малый секс" возвращается к "Большому сексу" - блаженному возбуждению, охватывающему все тело, вместе со всеми возникающими явлениями - не только с отдельным партнером, но и со всей вселенной, mystico unio. Это конечная цель и основа сексуальности, а не какая-то игра простых половых энергий и их эгоистическое романтическое участие. Если у Вас есть оргазм, то Вы не занимаетесь Восточной Тантрой. Если Вы ложитесь с вашей подругой, испытываете сексуальное возбуждение и держитесь полчаса, чтобы достичь более сильного оргазма, то это не имеет никакого отношения к Тантре.

КОЭН: [Смеется]. Вы знаете, честно говоря, я пришел к выводу, что нет ничего неотъемлемо эволюционного в сексуальном опыте. Он может, по всем практическим, личным и культурным причинам быть конструктивным и придавать силы, и даже стать источником индивидуальной уверенности, или стать разрушительным опытом в эмоциональном и психологическом отношении. Но насколько я видел это сам, сексуальный опыт сам по себе, даже практикуемый в духовном контексте, не обязательно помогает в его фундаментальном развитии. Я не говорю, что с сексом что-то не так. Я только говорю, что я никогда не видел, что он имеет некий эволюционный эффект. Так что я пришел к выводу, что сексуальный опыт не обязательно влияет на глубокие структуры Я - тот вид структур, которые участвуют в процессе перевода индивидуума на более высокий уровень развития. И что более важно, я заметил, что даже при всех наших наилучших с точки зрения духовного просветления намерениях, секс имеет тенденцию формировать карму, в смысле последствий, которые обременяют самого человека, чаще, чем дает освобождение или легкость бытия. Он дает больше путаницы, чем ясности.

Это не говорит о том, что секс плох или безнравственен в каком-либо смысле. Опыт сексуальной близости и счастья, волнения и креативного трения пробуждения полярностей великолепен! Но, к сожалению, когда фейерверк закончен, мы по-прежнему должны иметь дело со всеми эмоциональными, психологическими и культурными сложностями этих двух индивидуумов, когда они не выделяются своей сексуальностью. Сексуальное блаженство - великолепная вещь, но я считаю, что мы уйдем от реальности, если будем думать, что мы можем заниматься этим изолированно от всех остальных факторов, которые всё усложняют - хотя, будучи человеком, я безусловно могу понять изолированное желание иметь счастье и не получать всего остального!

УИЛБЕР: Правильно. Конечно, как я говорил, я дал идеализированный обзор, тогда как Вы говорите о том, с чем мы действительно сталкиваемся. Это и есть разница между гуру и пандитом! Гуру соглашается взять на себя карму тех, с кем он взаимодействует, что и является одним из самых трудных, душераздирающих и открывших сердце деяний, которые человек может предпринять. Это то, с чем Вы сталкиваетесь как учитель, на передовой, работая с конкретными личностями изо дня в день.

КОЭН: Верно. Это часть реальности человеческого существования, - зачастую в результате сексуального возбуждения и влечения к конкретному человеку мы делаем тот жизненный выбор, который определяет нашу судьбу - и этот выбор не обязательно делается в моменты объективности широкого ума! Слишком часто это происходит тогда, когда мы охвачены эмоциями, а затем нам приходиться иметь дело с последствиями. Эти моменты обычно формируют значительный объем кармы. Я считаю, что для постмодернистского Я, которое борется за более высокий уровень развития, нет смысла исключать сексуальность из общей картины, как принято в некоторых школах, я думаю, что нужно решить важный вопрос: Как мы можем использовать секс в качестве неотъемлемой части человеческой жизни, не формируя карму? Это был мой подход к данному вопросу. Как я могу включить секс в мою жизнь, не обязательно в качестве средства к достижению высшего сознания, а просто так, чтобы в результате не формировалась карма - чтобы он не стал источником зависимости?

УИЛБЕР: Есть две темы, которые Вы поднимаете, и я думаю, что они обе чрезвычайно важны. Первая тема - роль энергии праны в постоянном росте, развитии и эволюции. При этом термин прана, как я говорил ранее, используется двумя путями. С одной стороны, это просто энергия Духа, энергия духовности - везде, где есть дух, есть прана. При этом ни Вы, ни я не хотим отрицать прану, так как она, очевидно, является жизненной силой, светом солнца, луны, звезд и любовью, которая движет ими, перефразируя Данте. Но существует и прана, означающая эмоционально-сексуальную энергию в определенной форме, которую чаще связывают со второй чакрой. Как Вы сказали, есть карма, связанная со второй оболочкой в Веданте, пранамайя-коша, оболочкой, созданной из эмоциональной сексуальности. Вопрос заключается в том, как нам с этим быть?

Это важная проблема. Поскольку дух человека, или его Я или душа развивается с рождения, в сущности, он проходит семь широких уровней сознания, которые достаточно хорошо представлены семью чакрами. Это начинается с четкой идентификации с каждым уровнем, а затем, по мере продвижения вперед, он отходит от исключительной связи с предыдущим уровнем и переходит на следующий. Так, например, на первом уровне, имеет место идентификация с пищей - с оральным и впоследствии с анальным концом пищевого канала - и Вы получаете то, что в системе Фрейда называется оральной и анальной стадией психосексуального развития. Если это происходит правильно, Я отходит от этой идентификации и переходит на вторую чакру, фаллическую стадию развития, и так далее по чакрам. По мере продвижения вверх Я теряет связь, например, с пищей и сексом, но не теряет основные мотивации пищи и секса. Вы по-прежнему едите, Вы по-прежнему имеете прану, Вы по-прежнему дышите, Вы по-прежнему обладаете эмоциями, Вы по-прежнему имеете сексуальность, но в отличие от того времени, когда Вы были на тех стадиях, Вы не связаны только с ними. Если часть Я остается исключительно идентифицированной с более низкой стадией, это приведет к формированию патологии. Если, например, часть Я остается связанной с анальной стадией, то согласно психоанализу, у Вас будет анальная структура личности. Если Я остается идентифицированным с первой чакрой, или пищей, то у человека будет аллергия или склонность к пище; если некоторая часть сознания остается фиксированной, застревает или останавливается на второй чакре, человек будет иметь аллергию или зависимость от секса - либо у него будут пуританские взгляды, либо он будет Хью Хефнером. Это верно для всего спектра.

Духовность, в конце концов, представляет собой отход от всех семи узких связей с семью чакрами, при этом эти семь чакр остаются на своих местах. И мы по-прежнему едим, мы по-прежнему занимаемся сексом, мы по-прежнему отличаемся преднамеренностью и потребностями, мы по-прежнему имеем любовь, мы по-прежнему имеем самовыражение, мы по-прежнему имеем интегральное понимание, и так далее, но мы с ними больше не идентифицируемся. Это позволяет нам использовать эти потребности и мотивации, побуждения и желания по мере их появления, но они не формируют карму.

КОЭН: Так как мы в основе своей не идентифицируемся с ними. Они являются частью Я, но они не являются источником Я.

УИЛБЕР: Точно. Мы не идентифицированы только с ними. Патология - та ситуация, когда часть Я исключительно идентифицируется с чакрами или этапами развития по мере их развертывания. Помимо этого существует указание на то, что мы пытаемся сделать с духовной практикой, и почему во многих случаях духовные практики включают период воздержания. В некоторых случаях это воздержание от пищи, когда Вы проводите, скажем, семь дней без еды, что дает понимание той исключительной идентификации, которую Вы имеете с пищей. Как только Вы это поймете, Вы можете взглянуть на это, и перейти от субъективных отношений к объективным. То же относится и ко второй чакре.

В большинстве случаев "тантрический секс" на Западе - всего лишь сексуальные игры, придуманные представителями западной цивилизации, в которых мало общего с Восточной Тантрой. В Восточной Тантре нет никаких оргазмов.
Кен Уилбер

Вы можете провести семь дней без секса - или три года без секса - сколько вам нужно для того, чтобы увидеть эту исключительную идентификацию с сексом и перейти от субъективных отношений к объективным. То же относится и ко второй чакре. Это важный компонент того, что мы делаем с сексуальностью: мы фактически сохраняем состояние понимания. Что же нам нужно научиться делать - в некотором смысле, "мыслить быстрее" - чтобы пройти через те периоды, когда мы не действуем в соответствии с побуждениями, потребностями и желаниями каждой из семи чакр, что позволит нам сломать нашу исключительную идентификацию с ними. Это один из методов, который помогает нам выявить наши привязанности.

КОЭН: Точно.

УИЛБЕР: И, конечно, в нашей культуре, в наше время, находясь под "избыточным влиянием Хью Хефнера", как и весь Запад, мы попытаемся сейчас узнать ответ на вопрос: Есть ли пути, с помощью которых мы можем пройти через сексуальность и не привязаться к ней или не получить на неё аллергию? Это часть того, что духовный путь должен сделать для нас: помогите нам увидеть наше отношение к сексуальности. Как мы говорили, периоды воздержания - хорошее средство, но при этом не должно формироваться постоянного негативного отношения к сексу в жизни.

КОЭН: Ну, я надеюсь, большинство людей на постмодернистском этапе, выше этого.

УИЛБЕР: Да. Подавляющее большинство людей в этой стране, которые интересуются этими вещами, действительно находятся на плюралистическом или постмодернистском (зеленом) этапе развития. Как мы знаем, этот этап развития имеет массу своих проблем! Например, отрицание любых различий.

Сексуальное блаженство - великолепная вещь, но я считаю, что мы уйдем от реальности, если будем думать, что мы можем заниматься этим изолированно от всех остальных факторов, которые всё усложняют.
Эндрю Коэн

Это эгалитарный подход к миру, а по отношению к сексуальности он означает полное устранение любой сексуальной напряженности между мужчинами и женщинами, уничтожение творческих, живых искр различий, которые придают сексуальности такие необычайно острые ощущения, а также делают секс радостным и блаженным занятием. В результате мы получаем разбавленный вариант "то же самое для тебя, то же самое для меня. На этот раз ты хочешь сверху? Нет, давай ты." Скучно, скучно, скучно.

КОЭН: Это та проблема, с которой сталкиваются люди в Северной Европе. Различия между мужчинами и женщинами были стерты до такой степени, что мужчины стали женственными, о чем пишет Элизабет Деболд в последнем выпуске этого журнала. Я слышал интересную вещь, что женщины в Швеции и Дании всё чаще вступают в отношения с мусульманами, потому что они хотят быть с теми, кого они считают "настоящими" мужчинами, вместо кастрированных, женственных североевропейских мужчин.

УИЛБЕР: Верно. Если мы рассмотрим этот факт с точки зрения развития, мы можем увидеть, что на традиционном или обычном этапе развития, пол чрезвычайно полярен. Женщины остаются на кухне, а мужчины зарабатывают на бекон. Но при переходе на постмодернистский или посттрадиционный этап различия становятся все менее выраженными. И когда люди застревают на этом этапе, они практически стирают сексуальную энергию. Это приводит к уничтожению творческих различий между мужчинами и женщинами, которые и вызывают формирование той радостной искры и того стимулирующего фактора, которые возникают в сексуальных отношениях, когда мужское и женское тела вступают в контакт и занимаются тем, чем следует.
Я считаю, что людям трудно смириться с этой идеей, но мне кажется, что на более высоких этапах развития, например, четвертой стадии Кэрол Джиллиган, которую она назвала "интегрированной", роль мужчины и женщины в каждом человеке объединена. Но это означает, как это ни парадоксально, что мужчина становится более мужественным, но менее идентифицируется с этим. При этом он может стать очень сильным источником присутствия и -

КОЭН: - силы.

УИЛБЕР: Да, и сексуальной энергии, но не будет идентифицирован с ней. Он не тупой мачо. Он очень заботливый, открытый и любящий, и при этом он мужественен. Это одна из вещей, которые происходят в тот момент, когда мы продолжаем устранять идентификацию с исключительной фиксацией на различных чакрах. Я думаю, что это одна из вещей, которые происходят с людьми, которые следуют по описываемому Вами пути. Они проходят этот этап, когда они приходят к Вам и проявляют свой мягкий характер.

КОЭН: Вы знаете, это правда. А впоследствии, когда они выходят за пределы постмодернистского эго, возникает своего рода подлинная автономия, и в некоторой степени высвобождаются лучшие мужские и женские качества.

УИЛБЕР: Точно.

КОЭН: Вместо нечетко дифференцированных мужских и женских качеств, которыми человек сознательно не обладает.

УИЛБЕР: Да. И подобные изменения в этой области должны быть целью, по моему мнению, мужчин и женщин в постпостмодернистскую эпоху.

КОЭН: Аминь!

Погрузитесь в полное собрание диалогов Гуру и Пандита на страничкеenlightennext.org/gurupandit