Вопросы Кену Уилберу и его ответы
Татьяна Гинзбург: вот вопросы, заданные мною Кену. Может быть кто-то возьмется ответить?
1. Правильно ли я понимаю, что любое воспринимаемое мной явление может быть описано с позиции этих 4х квадрантов и интегральное понимание данного явления – будет являться суммой этих 4х описаний?
2. Правильно я понимаю, что на ваш взгляд не существует возможности описать явление через какой-либо 5ый интегральный язык?
3. Мне кажется возможным усовершенствование вашей модели квадрантов до состояния в котором эта модель сможет эффективно отражать не только структуру реальности, но и процесс интеграции ее в сознании субъекта, а также и результат этого процесса интеграции.
А именно:
Сами 4ре квадранта Кена УИлбера отражают структуру реальности. Центральная точка, назовем её – точка координатора – выражает возможность интеграции сознания субъекта с воспринимаемым миром. Сам же процесс интеграции на мой взгляд достаточно понятно может быть отражен на модели как 4х лепестковый вихрь.
И при дальнейшем размышлении над этой моделью мы очевидным образом стали воспринимать эту модель как объемную пирамиду имеющую в основании 4 квадранта Уилбера, ось – вертикальную ось интеграции (осознания реальности) и вихрь, внутри объема пирамиды, обозначающий процесс функционирования(жизни).
4. ... ( я не знаю как разместить здесь картинку пирамиды, если кто поможет - буду рада).
lhardjes
2009-05-10 07:53 am UTC (ссылка)
1. "Правильно ли я понимаю, что любое воспринимаемое мной явление может быть описано с позиции этих 4х квадрантов и интегральное понимание данного явления – будет являться суммой этих 4х описаний?"
Правильно, но частично:))) Хорошо было бы также добавить уровни, ... ну и прочее..
2. "Правильно я понимаю, что на ваш взгляд не существует возможности описать явление через какой-либо 5ый интегральный язык?"
Правильно, но частично:))) Возможно возникновение или создание понятий передающих одновременно внешнее-внутреннее и т.д.
qwin2k
2009-05-10 08:01 am UTC (ссылка)
Да
Да
Да
gozo
2009-05-10 08:17 am UTC (ссылка)
1. Да, теоретически это так. На практике, как я понимаю ситуацию, сумма описаний "любого воспринимаемого вами явления" "с позиции этих 4х квадрантов" не является статичной законченной и упакованной в какую-либо форму информацией. По сути, нет явления, про которое можно сказать, что оно описано совершенно исчерпывающе по всем параметрам аквала, и вот перед вами сумма этих описаний. Имхо, на практике это можно сделать только с разной степенью поверхостности.
кроме того, все эти исчерпывающие описания составляются как бы из состояний верхнего левого. Все-таки ж.
jak40
2009-05-10 01:29 pm UTC (ссылка)
Заданные? И что ОН ответил?
> ...что любое воспринимаемое мной явление может быть описано с позиции этих 4х квадрантов
- описано может быть, но остается вопрос о качестве описаний
> ...интегральное понимание данного явления – будет являться суммой этих 4х описаний?
- описание и понимание - не одно и то же, поэтому нет.
Но даже если говорить только об описаниях или только о пониманиях, вылезает еще одно понимание: что значт "сумма"...
На уровне слов ответы - ДА.
> ...описать явление через какой-либо 5ый интегральный язык?
- теперь от описаний и пониманий перешли к языкам :((
По-моему, 4 квадранта определены очень хорошо, поэтому сомневаюсь, что интегральный язык, их игнорирующий, возможен.
Но считать, что один интегральный язык уже предложен, по-моему, преждевременно.
> ...усовершенствование вашей модели квадрантов до состояния в котором эта модель сможет эффективно отражать не только структуру реальности, но и процесс...
- Не могу сравнивать модели, отражающие структуры и процессы.
С другой стороны, модель Уилбера, по-моему, отражает структуру ВСЕЙ воспринимаемой нами реальности, вместе с происходящими в ней процессами.
> Сами 4ре квадранта Кена УИлбера отражают структуру реальности.
> Центральная точка, назовем ее – точка координатора – выражает
возможность интеграции сознания субъекта с воспринимаемым миром.
- в версии квадрата, которая лежит у меня перед глазами, поблизости от центральной точки расположены атомы и галактики... Какое это имеет отношение к сознанию субъекта, представить себе не могу.
ma_dzaru_tigi
2009-05-12 03:52 pm UTC (ссылка)
> Центральная точка, назовем ее – точка координатора – выражает
возможность интеграции сознания субъекта с воспринимаемым миром.
- в версии квадрата, которая лежит у меня перед глазами, поблизости от центральной точки расположены атомы и галактики... Какое это имеет отношение к сознанию субъекта, представить себе не могу.
Я - это бесконечность. Точка - это символ бесконечности.
Ближайшая конкретность к бесконечности - это метагалактика, галактики, атомы..